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来源页 · 完整讲稿 · 第20讲

20 问答:有可能像治糖尿病那样治疗抑郁吗?

本课涉及
抑郁症产后抑郁血清素异孕酮

得到用户,你好。

欢迎来到《情绪觉知》课,我是王路。

今天是问答时间,我们来聊一个问题:有可能像治糖尿病那样治疗抑郁吗?

在胰岛素发现之前,糖尿病可以说是不治之症。所以,胰岛素一经发现,很快就获得诺贝尔奖了,大概只用了2年。是诺贝尔生理学或医学界里面从发现到获奖时间最短的之一。无论是一型糖尿病还是二型糖尿病,都跟胰岛素有关。

那么,在抑郁症上,有没有可能存在类似胰岛素这样的东西呢?发现一种化学物质,或者一个具体的机制,然后把抑郁症彻底搞定,这能解决多少人的抑郁问题呀!

抑郁症与糖尿病的机制差异

很可惜,不存在。为什么不存在呢?不是因为没有发现才说不存在,而是因为,抑郁症和糖尿病完全不是一码事。

糖尿病的机制很清晰。当然,这句话不是从糖尿病专家的视角来说的,糖尿病专家会觉得我们糖尿病复杂得不得了呢。

但是,精神病学专家看糖尿病,会觉得你们糖尿病好清晰啊,虽然分为两种类型,毕竟还是一种病。

而抑郁症的特殊在于,抑郁症是很多种病,所以,抑郁症不是存在一种机制,而是存在很多种不同的机制。只不过他们表现出来的症状都是抑郁。

糖尿病的治疗,医生很清晰地知道方案;而抑郁症的治疗,一种药不奏效换成另一种,换来换去是常规操作。

临床上诊断抑郁症,量表是一个必要的环节。要做好多问题,两个人可能存在的问题非常不一样,但得分都显示抑郁。

抑郁症主要是根据外在的表现形式,把缺乏动力,情绪低落,严重反刍等症状综合在一起考察,不像糖尿病直接测血糖就可以了。

另外,按照目前的技术,大脑里面的各种神经递质,浓度是高了还是低了,很多时候不方便直接测量。

过去有一种单胺的假说,认为抑郁是某种或者某些神经递质不足导致的,典型的就是血清素。

所以抗抑郁的药,很多都是通过提升血清素水平来起作用的。这种假说,在今天已经有点过时了。

单胺假说与药物作用

理论上虽然过时了,但在实践上、临床上,这种药物仍然是目前治疗抑郁症的主流药物;它们的名字叫SSRI,选择性血清素再摄取抑制剂。

“再摄取”的意思是,当血清素释放之后,它还要被回收的。回收掉之后,血清素不就少了吗?那我干脆让你慢点回收,抑制血清素的回收,所以叫“再摄取抑制剂”。

“选择性”是什么意思呢?我专门针对血清素,对其他神经递质影响很小。它是这么个原理,就这样提升大脑里血清素的水平。

还有一种药叫SNRI,它是主要针对血清素和去甲肾上腺素这两种神经递质的。这都是治疗抑郁症和焦虑症的常用药,到今天为止,都还是最主流的药。

说到这儿我需要补充一句,澄清一个流行的误解,就是通过肠道去补充大脑里的血清素。

人体内90%的血清素是在肠道生成的,这个没错。

但是,肠道的血清素没有办法直接进入大脑,它通不过血脑屏障。

人脑能用的血清素还得就地生产,自力更生,要靠脑干的中缝核来产生。

注意,是脑干,不是大脑。大脑、小脑、脑干加在一起,就是脑;再加上脊髓,是中枢神经系统。

整个中枢神经系统的血清素,几乎都是由脑干的中缝核产生。

抑郁症的单胺假说,在今天已经过时了,那为什么这种理论下研发出来的药像SSRI,SNRI到今天还在用呢?

因为这些药在提升人脑的血清素水平以后,还会经历一系列缓慢而复杂的作用机制,最终会导致脑源性神经营养因子(BDNF)的增加。

你就可以理解成大脑的营养增加了。这种营养不是吃点核桃或者脑白金之类的保健品能补的。

因为BDNF这种营养因子它也很难通过血脑屏障,主要靠人脑自己动手、丰衣足食。

自己开工生产当然就慢了,一般得4到6个星期。所以,吃这种传统的抗抑郁药,见效往往在一个月之后。咱们以前讲焦虑的时候也讲过。

有一种治疗抑郁的比较时髦的药,叫氯胺酮,它可以一天之内见效。

它有快机制和慢机制,其中的快机制可以让大脑里面备用的BDNF先放出来。好比把备用粮放出来赈灾,所以见效很快。

现在比较流行的抑郁症的成因说有炎症说,也就是脑袋里面发炎了。

为什么发炎了?皮质醇多了呗,损害前额叶皮层和海马。如果有办法给身体和大脑消消炎,抑郁症状就会减轻。

还有显著性网络的说法。那些我们以后有机会再慢慢聊,暂时先不展开。

以产后抑郁为例理解亚型

也就是说,抑郁症既不是一种病,也不是通过单一的机制造成的,各种机制都能让人抑郁。那么,它的治疗也不会说像糖尿病那么清晰了。

既然这样,那咱们把抑郁症细分行不行?去识别抑郁症的不同亚型。

如果能搞清楚一种特定的抑郁是什么机制,我就针对那种机制治疗那种特定的抑郁,不行吗?

非常行。人类目前对哪一种抑郁的成因了解得非常清楚呢?产后抑郁。

今天的医学已经非常清楚产后抑郁是缺什么,缺一种叫异孕酮的东西。

当你明白这一点,可能就不会认为一个产后抑郁的人是缺来自原生家庭的关爱、缺社交等等了。

那些缺不缺不一定,异孕酮是一定缺,而且,如果能补上异孕酮,情绪会显著好转。

异孕酮与受体的变化

异孕酮是什么呢?它不是神经递质,它叫神经调质。调节的调,可以调节大脑的功能。通过什么调节呢?GABA-A受体。

女性在怀孕的时候,胎盘会分泌大量孕酮,孕酮可以透过血脑屏障进入大脑,在大脑里代谢成异孕酮。

怀孕期间,大脑里异孕酮的浓度,可以达到没怀孕时候的9倍。

面对这么高的异孕酮,大脑会怎么办?

如果你熟悉前面的课,马上就会想到,大脑会调低GABA-A受体的数量,来适应怀孕期间超高浓度的异孕酮,不然GABA系统的抑制作用就太猛了,受不了。

到了分娩的时候,胎盘就出去了,孕酮水平断崖式下跌,那么,它在大脑里的代谢产物异孕酮也是断崖式下跌。

而这个时候,GABA-A受体不够用了,刹车系统失灵了。

如果你比较细心,又对前面的课程很熟的话,你大概会想到:这其实不像是抑郁,更像是焦虑。

一点儿都没错。“产后抑郁”是社会上流行的说法,临床上更适合叫“围产期情绪与焦虑障碍(PMADs)”,特别点出来的是焦虑障碍。

如果你去问问有产后抑郁经历的人,可能更多人的主要体验是心烦意乱、躁动不安。

那为什么有些人产后抑郁不明显呢?因为在GABA-A受体不够的时候,大脑就会开足马力,连夜把受体造出来。有些人很快就造出来了,有些人造得很慢。

异孕酮作用的GABA-A受体,主要是突触外的受体,作用是降低背景噪音。

你可以想象,产妇处在一个比正常人噪音大得多的环境里,当然这个噪音不是声音,是情绪噪音。

如果一天到晚挖掘机在你耳朵边响,你烦躁不烦躁?产后抑郁就是这么个状态。

不同调节剂的区别

现在,我们要把异孕酮和之前讲过的两样东西给串起来:一样是苯二氮卓,一样是酒精。

异孕酮、苯二氮卓、酒精,它们有个共同的名字:GABA-A受体的“正向别构调节剂”。它们都是通过作用于GABA-A受体,提升大脑刹车系统的功能。

所以它们都可以缓解焦虑,只是各自作用的靶点不一样。

有些人听到这可能灵机一动:那产后抑郁的话,吃点苯二氮卓行不行?或者干脆就喝点酒?

那可不行。一方面,酒精在大脑里的作用靶点非常多,它不仅作用于刹车系统,还作用于油门系统,也就是负责兴奋的谷氨酸系统,也作用于奖赏系统,还作用于镇痛系统,所以,酒精在脑袋里是一通狂轰乱炸,你想要的,不想要的效果,它都有。

另一方面,产妇喝了酒,酒精会进入乳汁,把小孩给搞晕,它会伤害婴儿的大脑。

所以,产妇千万不要喝了酒给孩子喂奶。万一喝了酒,一定要多停几个小时,等酒精完全代谢掉再喂。

不能靠先挤出来一部分奶倒掉,再喂剩下的,那是没用的。

那么,如果有人因为产后抑郁去看医生,医生有没有可能给她开苯二氮卓呢?

还真有可能。但这也要非常谨慎,而且苯二氮卓不能长期吃。

那么,苯二氮卓不会通过乳汁进入小孩的身体和大脑吗?也会有一点,但是量会比酒精少很多。

因为酒精在血液里,几乎不会和血浆蛋白结合,血液里酒精浓度是多少,乳汁里基本上也是多少,这就太高了;

而苯二氮卓和血浆蛋白的结合率非常高,只有少量游离的才进入乳汁,浓度就小很多了,不过仍然需要警惕。

药物方案与机制认知

异孕酮呢?安全得多。异孕酮和血浆蛋白的结合率超过99%。

所以,如果有机会摄入异孕酮,其实对产后抑郁效果立竿见影。

但可惜的是,中国目前还没有上市这种药。全球范围内已经有了,也就是最近几年的事。

2019年,美国FDA批准了一种静脉点滴,直接用输液的方式把异孕酮输进身体里,费用是天价,一个疗程60小时,34000美元,合3天人民币20多万。

这种药现在已经停产了,可能主要是太贵了,操作起来也不方便。

取而代之的是2023年批的一种口服药,不是直接吃异孕酮,也不能转换为异孕酮,而是一种功能相似的东西,一个疗程14天,一万多美元,也够贵的。

这两种方案,咱们暂时都还用不上。用不上是不是说明了解这些没用呢?不是。

  • 第一,现在用不上不代表将来用不上,新药很贵,慢慢就便宜了。
  • 第二,也是更关键的,了解这些能让你搞清楚产后抑郁到底是怎么回事。

它就是异孕酮的断崖式下跌诱发的,是有些人大脑造受体造得慢,知道这些,也就不会再去上纲上线过度联想。

还能很明确地知道,好转就是时间问题,因为受体在始终不断地造着。

这些认知本身就能起到极大的安慰作用。确定性可以降低焦虑。这就是知识的力量。

今天的回答就到这里,我们下周继续正课。